Quel lien peut-il exister entre l’entreprise et ses salariés ? Pour conclure la 6ème édition du forum Stratégie & Décisions s’est tenue le 6 décembre dernier à la Défense, une soirée recrutement a permis d’aborder le délicat sujet du travail en SSII.qui Et pour débattre de cette affirmation poser par Phillipe Nieuwbourg : « finalement travailler en SSII, ce n’est pas si mal », cinq représentants d’entreprises leader du secteur de la BI et du recrutement, ont échangé au cours d’une table ronde publique.
Retrouvez ci-dessous tous les temps fort de cette discussion…
Les intervenants :
Philippe Nieuwbourg, organisateur du forum Stratégie & Décisions et animateur de la conférence.
Soumia MALINBAUM, Directrice des Ressources Humaines de Keyrus
Alexandra Girard, Responsable des ressources humaines de Business & Décision
Cyrille CHASTAING, Manager BI chez Bull
Frédéric REAULT, Direction des solutions BI chez Unilog, LogicaCMG
Alexandre XIRADAKIS, Directeur Marketing et Com. de LesJeudis.com
Beaucoup de candidats avouent que le passage en SSII est « parfois un peu contraint et ne constitue qu’une bonne première expérience. Les candidats y vont souvent à reculons car les SSII n’ont pas forcément une bonne image. » Quel est véritablement le lien entre l’entreprise et ses salariés ? Comment donner envie de travailler en SSII ?…les recruteurs s’expliquent.
1. Comment le lien Managers/salariés s’établit-il chez UNILOG ? La parole à Frédéric REAULT, Direction des solutions BI chez Unilog, LogicaCMG
2. Comment le lien Managers/salariés s’établit-il chez BULL ? La parole à Cyrille CHASTAING, Manager BI chez Bull
3. Une relation Managers/salariés minimale voire insuffisante en SSII ?
4. La relation Managers/salariés chez Keyrus
5. L’idée d’une situation précaire créée et entretenue par les SSII ?
6. Le travail en SSII un monde merveilleux : Qu’en pensent les candidats ?
7. Recruter en SSII : un métier de négoce
8. Comment la communication et la relation entre le salarié et son entreprise peut-elle réellement se faire ?
9. Quelle diversité dans les SSII ?
Lesjeudis.com
Commentaires
14/03/2008 17:55:58 - MW57 Ouai, ouai, pas faciles à vivre les SSII... Au début, quand on a la chance d'en avoir accroché une, tout va bien, on fait des efforts et, comme un peu porté, on en apprends des choses, sur le tas, haute technologie et autre logiciels embarqués. Et le compte en banque aussi semble prendre des ailes. On est comme perfusé (financièrement !...). Mais quand vient l'heure du bilan, ça fait très mal et rien que pour une raison d'image, on vous jette. "On va pas garder un tel clampin parmi nous" qu'il doivent se dire, je pense, au siège de la SSII qui vous a envoyée chez le client. Je suis plutôt fier je dois dire d'avoir réussi à faire mentir la graphologie !!! Et je me suis pris la liberté de le leur dire durant l'entretien de licenciement !!! Là, je crois que j'avais marqué un point... OK il était négatif aux quatre cinquièmes ce bilan de prestation (un simple mail) mais les trois dernières lignes étaient positives... je les ai pris sur le vif pour en avoir une copie (conforme) mais cet imbécile de dirlo n'a pas voulu et je n'ai eu droit qu'a un bref résumé dans la lettre de licenciement des griefs qu'on me reprochai pour motiver mon renvoi. Les SSII c'est pas l'endroit où l'on jardine autour de l'arbre en espérant que l'année prochaine il portera un fruit meilleur !!! Mais je faisais mon boulot bordel ! Le logiciel était livré tous les mois avec les défauts de corrigés, à la sueur de mon front pardit. Mais voila, "il n'y a pas que la technique" m'avait on dit. Ah ! Il y a autre chose aussi alors ? Mais quoi donc ? L'image, l'emballage, les relations, les paroles et les croyances aussi, le regard des autres, leur considération et tout le merdier... Si encore j'avais retrouvé un emploi par la suite ! Mais non : RIEN ! Que des entretiens à rabacher mon CV et mon CV à refaire à chaque fois au format de la société. Pénibles ! Ils sont pénibles quand mêmes !... Et ça fait maintenant 7 ans que ça dure... "Damned" qu'il disait. Pfff. Désolé messieurs les recruteurs mais devenu complètement réfractaire au mode de recrutement que vous pratiquez je préfère annuler le rendez-vous que nous avions pris. L'impââââsse !??? Ben désolé messieurs les recruteurs, je ne vais plus que chez ceux qui se donnent la peine de mettre mon CV au format de leur société. Tant pis pour les autres !!! Je dois dire que j'en ai ma claque, c'est le cas de le dire... et puis avec le recule, je les emmerde les entreprises : vous n'avez qu'a aller vous faire foutre, et heureusement qu'on arrive à vivre autrement dans ce pays que par les entreprises. "Quelle chance, quelle chance, quelle chance d'habiter la France" comme dit la chanson... "La france ! Souffrance !" pour continuer sur ses mêmes paroles, ou entendrai-je mal ? "L'homme ne vit pas seulement de pain mais aussi de toute parole qui sort de la bouche de Dieu". C'est un verset de la Bible pour ceux qui (nombreux...) n'en sont pas familiers. Désolé, je n'ai pas mémorisé les références du verset mais une chose est sûr c'est que non seulement c'est vrai mais c'est dans la Bible aussi ! Qu'ai je donc encore besoin de travailler ? J'ai la prétention d'arriver à vivre avant de travailler. Sur ce, bon courage pour la suite, et surtout bonne recherche d'emploi !!!!! :-(
04/02/2008 13:18:23 - iolory Je travaille depuis 2 ans dans une SSII (j'ai commencé à 35 ans), 3 clients, et une conclusion : Chez le client ont est plus ou moins le bien venu quand on a besoin de vous, franchement indésirable uen fois le travail terminé, chez le patron on est le bienvenu lorsque que l'on reussi à te placer et que tu ne demande rien (un peu moins bien si tu demande quelquechose), et franchement indésirable lors que tu devient inplaçable. Et des deux coté, si tu deviens indésirable, on utilise des méthodes de harcèlement pour te faire partir: réprimande sur ton travail, mission pénibles et eloignées.
04/02/2008 10:01:03 - Yapp Dans ma grosse SSII, on te fait miroiter monts et merveilles pour te faire avancer dans le "bon sens" (genre : prends sur toi, un peu de patience et tu seras le roi du monde...). Et quand tu oses enfin demander une contrepartie, c'est le scandale : "Il y en a un tas qu'on peut recruter pour moins cher que toi...". Bien évidemment, si tout va bien c'est grâce à eux, et quand il y a un problème (inter-contrat par exemple), c'est de ta faute ("ton profil n'intéresse pas, tu devrais accepter de régresser un peu pour mieux rebondir").
03/02/2008 20:18:29 - Florence La SSII place trop souvent ses "collaborateurs" (compeusement nommés ainsi) à des postes qu'ils ont déjà tenu, de façon à ne pas se trouver avec des intercontrats sur les bras et à chercher un minumum des missions. Il parait que les clients ne veulent que des gens d'expérience, c'est sans doute pour cela que la moyenne d'âge est aussi basse ! Du coup, aucune évolution, aucune prise de compétence voire une régression pour le salarié. Le cercle vicieux s'enclenche : pas d'évolution à mettre sur son CV, difficile de trouver un job en interne.
03/02/2008 14:46:24 - achtungbaby Ayant travaillé dans les ssii depuis 1998, ce donc j'en suis sûr est que le collaborateur n'est qu'une machine à faire de la marge dont on n'hésite pas à s'en débarasser s'il n'y aura pas de marge. Celà arrive quand prix payé par client - salaire du collaborateur < epsilon epsilon = marge minimal autorisé
quand à la gestion des carrières à long terme et autres conneries pffff tout çà c'est du pipo
02/02/2008 22:51:30 - M.brice Le chef de projets informatiques est situé en haut de la chaine de commandement des sociétés de services informatiques. Il est le principal interlocuteur pour les clients (dont un bon nombre sont des banques) désireux de s'approprier de la main d'oeuvre malléable, qualifiée et surtout ayant une date de péremption choisie. Gagnant de 3000 à 6000 euros net par mois, il a la délicate mission de trouver de bons restaurants où inviter les responsables des systèmes d'information des grands comptes afin de leur vendre ses collaborateurs.
Toujours bien habillé, la quarantaine, jolie si c'est une fille, il ne maîtrise absolument pas la technique, et pour cause... ça ne lui est d'aucune utilité. Seul le vocabulaire compte. Pouvoir placer les mots CRM, intégrateur, middleware dans une même phrase requiert une dextérité souvent insoupçonnée. Si tu es issu du milieu bancaire et si ce type de poste t'intéresse je te propose quelques règles de bases qu'il faut bien maîtriser avant de se lancer dans ce projet professionnel périlleux :
1) ton type de prestation tu choisiras : Là est la clé, régie, forfait ? Selon ton type de prestation, il ne faudra pas traiter tes collaborateurs de la même façon. En régie, c'est-à-dire chez le client, le collaborateur type se doit d'être jeune et mobile. Il faut minimiser au possible les rapports humains afin qu'il se sente le moins possible intégré au groupe qui l'emploi. Le but étant de le payer le moins possible et de le facturer à la journée le plus cher possible. Sa compétence t'importe peu puisqu'il est vendu à la journée, qu'il fasse du bon ou du mauvais boulot ne change rien à la marge qu'il dégage. Je te conseille donc de placer ce jeune diplômé en tant qu'expert à 400 euros par jours en lui versant une rente de 2000 euros brut. C'est du vol ? Et alors ? Il apprendra sur le tas de toute façon. L'idéal étant bien entendu le stagiaire de fin d'étude non payé et facturé à 200 euros la journée. Tu en places 3 comme cela en permanence et tu es déjà rentable, ne néglige pas cet aspect. De plus le stagiaire ne peut pas prendre de vacances et peut subir une pression positive sur l'appréciation de son employeur envers son école.
N'oublie pas de limiter au maximum les frais kilométriques, quelques tickets repas permettront de rallier les collaborateurs les plus peureux. Un avantage indéniable de la régie est qu'elle ne demande pas un gros effort au chef de projet. Une fois son collaborateur placé il n'en entend plus parler pendant des mois voire des années, c'est une vache à lait qu'il faut savoir valoriser. Au forfait, c'est-à-dire sur le plateau, le bon collaborateur doit être efficace techniquement. Attention je n'ai pas dis propre mais efficace. Par exemple pour un projet vendu 50 jours à une banque ; fais croire à ton collaborateur que ce projet a été vendu 25 jours. Mets lui une pression maximum, parle lui du taux de marge, du respect des délais. Au 15ème jour quand celui-ci viendra te voir pour te prévenir que le projet ne sera pas fini à temps invoque la prise de responsabilité et offre lui la possibilité de se rattraper en bossant chez lui le week-end et en soirée. Attention ! Dans ce type de prestation il est nécessaire de posséder des locaux, donc ce collaborateur doit rapporter au moins 40% de marge mensuelle pour être rentable (contre 30% en régie). De temps en temps le collaborateur au forfait parlera avec ses collègues et viendra par la suite réclamer des augmentations. Joue d'astuce en le plaçant de manière ponctuelle en régie afin de bien lui faire comprendre que sa vie de famille n'a aucune importance à tes yeux.
02/02/2008 15:10:36 - Un Parigo Je travaille depuis 5 ans en SSII sur la région parisienne et j'en suis à ma 3eme SSII. Je travaille pour des "grands comptes". Le seul moyen d'évolué en SSII, c'est de changer de boite pour gonfler son CV. Ils ne regardent qu'un seul truc : marge = facturation - salaire. Et c'est tout...
02/02/2008 10:08:19 - toto Je penses que toutes les SSII ne se ressemblent pas. - Certaines font uniquement du placement de collaborateurs en AT chez le client, et se comportent donc comme des boites d'interim, ne développant aucune expertise, culture, ... Ce sont celles là qui licencient en fin de mission. Souvent elles possèdent d'ailleurs des locaux dérisoirement petits par rapport au nombre de "collaborateurs". - D'autres (dont je fait partie depuis 3 ans) ont développé une réelle expertise sur certains domaines, et multiplient les projets au forfait, dans leur propres locaux. Elles mettent l'accent sur la capitalisation et les rôles transversaux, offrant un vrai plus par rapport aux boites clientes. Je suis conscient que le salaire est plutôt bas et les méthodes RH utilisées (quoique c'est en train de changer) sont un peu brutes, mais le choix est clair : bosser dans une SSI attractive est synonyme de montée en compétence (et salaire aussi, j'ai pris 32% en 3 ans) et joli CV en qques années, alors que s'enfermer chez un client permet une rémunération certes meilleure mais bloque souvent l'évolution future. Voilà ! Précision, j'ai moins de 35 ans, j'imagine qu'en étant sénior cela change la donne...
02/02/2008 04:23:06 - genuis info Bonjour, des le debut de ma carriere en informatique ,j'ai ete recrute par une SSII paris ,pendant 6 mois , ca ete une belle experience pour moi de ne jamais recommencer une tel experience et je deconseille mes amis et collegues par la suite , et de prefere de travailler chez les intervenants certifies aux moins ils apprecient les efforts.
01/02/2008 15:15:07 - un chti.... Ayant travaillé chez LogicaCMG... et bien question relation avec le personnel... je sais pas dire, j'ai jamais rencontré personne une fois chez le client. Même la commerciale chargée du compte prenait bien soin de ne pas passer trop prêt de mon bureau quand elle venait....
01/02/2008 08:00:37 - StEpH! J'ai testé qu'une fois dans ma vie de travailler pour une petite SSII de ma région (Cote d'Azur)
J'en garde un sentiment amer... ou l'amateurisme était bien trop présent dans le management de la dite SSII...
Que les clients n'étaient pas respectés, et dans ce cas encore moins pour le salarié.
Bref 5 semaines de perdues a vouloir convaincre le responsable qu'il fallait mettre en place des procédures, etc ...
Depuis je préfère travailler pour des intervenants de qualité et certifiés sur les différentes technologies.
Merci de m'avoir lu.
01/02/2008 01:30:19 - Daucir Embauché dans une SSII à un salaire dans la norme, aujourd'hui ma SSII me propose un licensiement sous prétexte que mon salaire est incompatible avec les prix d'achats des prestations de ses clients. Je suis non rentable, alors que mon salaire est courant chez les employés des clients.
La SSII: un moyen pour les clients d'employer des travailleurs temporaires a des salaires tirés vers le bas. Voila ma conclusion sur les SSII
01/02/2008 00:25:07 - MP Beaucoup de ssii se comportent comme des boites d'itérim déguiséées : elles n'ont pas aucune perspectives de reelle gestion de leur personnel. Une fois, la mission terminée, souvent elles proposent une petite transaction financière ou cherchent pour une raison fantaisiste à se séparer de leurs cadres. Ceci explique pourquoi les cadres ne sont pas motivés à travailler avec les SSII. Je dirai qu'il y en a trop de SSII. A méditer !
31/01/2008 23:21:21 - inconnu trés bonne idée de débats, que des conclusions soit prises !
31/01/2008 21:26:28 - totolux Bonsoir,
Je trouve votre sujet plutôt gonflé de la part d'entreprises qui sont parfaitement incapables de gérer les personnes qui travaillent pour elles. Quant à la fameuse relation à long terme et la "gestion de carrière" ... Je suis prêt à venir témoigner en tant ce que ces entreptrise appelent ponpeusement "leur "meilleur client" et ce que j'ai pu y subir.
31/01/2008 19:36:08 - Christophe
En réaction au 4 : "Moi ce que je voudrais dire, c'est qu'effectivement, chez Keyrus, on a décidé - c'est une direction stratégique - de mettre la valeur collaborateur au centre de notre modèle économique."
En fait, avec ce genre de langage fumeux, on ne s'étonnera pas que le collaborateur fuie.
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Quel lien peut-il exister entre l’entreprise et ses salariés ? Pour conclure la 6ème édition du forum Stratégie & Décisions s’est tenue le 6 décembre dernier à la Défense, une soirée recrutement a permis d’aborder le délicat sujet du travail en SSII.qui Et pour débattre de cette affirmation poser par Phillipe Nieuwbourg : « finalement travailler en SSII, ce n’est pas si mal », cinq représentants d’entreprises leader du secteur de la BI et du recrutement, ont échangé au cours d’une table ronde publique.
